Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry


В 2005 году мне в наследство вместе с Работа.ру достались ее пресловутые черно-белые списки.

В первые дни я, пожалуй, на них не обращал внимание, пока однажды управляющий менеджер Работа.ру Д. не вбежала ко мне кабинет в крайне взволнованном состоянии. Дело в том, что служба безопасности (состоящая из плечистых представителей южных краев России) одной крупной компании под видом клиентов просочилась сквозь охрану нашего ИД. Кто-то показал комнату Работа.ру. В общем, эта бригада на первый раз вежливо попросила Д. снять все ветки форумов, где упоминается их компания, и намекнули что было бы невыгодно встречаться с ними вновь. Надо ли говорить, что искали именно меня.

После погружения в ч-б списки я понял, что в стране творится какое-то безумие. Крупные и известные бренды, не говоря уже о малом бизнесе, творят полный беспредел: увольняют когда захочется, не соблюдают ТК РФ, хамят, унижают человеческое достоинство, серую часть зарплаты не выплачивают, при расчетах обманывают даже беременных, заставляют на морозе заполнять бланк резюме, штрафуют за беспорядок на рабочем месте, карьера сотрудников зависит от циклов начальницы...

В первый месяц я хотел отказаться от ч-белвых списков. Хотя бы ввиду того, что 70% политых грязью компаний являлись нашими клиентами, часть из которых уделяла внимание HR-брендингу. Или из-за того, что:

  • Ежедневно звонил или присылал е-мейл какой-либо представитель компании: или из службы безопасности, или из HR, или из коммерческого отдела с просьбой удалить все безобразия.
  • Еженедельно приходил факс на имя генерального директора с гневным требованием или убрать или все закрыть. А ежеквартально к факсу прилагалось свидетельство нотариуса о том, что информацию он видел на экране монитора с намеком передачи документов в суд за распространение порочащих сведений...
  • Ежемесячно мне лично звонили из МВД, очевидно они кого-то охраняли, даже был один звонок из ФСБ с крайне вежливой просьбой: удалить, закрыть и т.п.

Но т.к. списки существовали не первый год и приносили до 3-5К постоянного ежедневного трафика, и были единственным в рунете местом жалоб и «оттяга» пользователей, то я предложил смягченный вариант: на форуме мы запретили личные оскорбления, а если было сообщение вроде «самое настощее кидалово, ни зарплаты, ни записи в трудовую, хамское руководство, 10-и часовой рабочий день. Полная лажа!», то просили или выложить официальную информацию, а в исключительных случаях скрывали ветку.

Спустя месяц на ч-б списках появилось несколько сообщений... обо мне. Дело в том, что я крайне активно провожу собеседования, иногда даже жестко, задаю «странные» вопросы, и чем дольше собеседование, тем больше вероятность, что я приглашу на работу. Т.к. пост с тех пор потерялся, воспроизвожу по памяти...

«Была на собеседовании в этом РДВ-Медиа на главного модера... парень было явно невменямый... он мучил три часа... попросил рассчитать вес самолета и оптимизировать бизнес-процессы телефонной станции, причем посадил в какой-то переговорной, куда потом пригласил людей и проводил с ними совещание. Причем здесь модерация вакансий и телефонная база? На меня внимание не обращал. Потом гонял по тому, что я написала... Мне кажется и так было ясно, что я подхожу, зачем было мучить... Когда он начал торговаться со мной по зарплате, я не выдержала и ушла. Не могу терпеть такое унижение и прессинг.» И еще что-то вроде «Осторожнее с РДВ-Медиа».

За 3 года за черно-белых списках я ни разу не встретил ничего «белого». Трибуна обиженных постоянно взывала к несправедливости, жесткому насилию над Трудовым Кодексом, начальниках-деспотах, начальницах «как сотрудницах гестапо с хлыстом»... Известно, что мир вокруг нас – есть наше отражение. Поэтому показывая пальцем в зеркало, люди пеняют только на самих себя.

Наверное, ч-б форумы могут быть полезными только в одном случае: предотвратить обман соискателя в мошеннических фирмах, когда требуют деньги за трудоустройство, или униформу, или страховку, или оформление банковской карты и т.п. А в другом... ворошить грязное белье вряд ли хорошее занятие.

Но несмотря на low-level аудиторию и контент, пропитанный скулежом, на рынке появляются старт-апы на подобную тематику, например AntiJob, который раскручивается с помощью форумов Работа.ру, или JobOpinion. Хотя без слез на них не вглянешь. Такие проекты появляются ежегодно, но еще чаще закрываются. Мне кажется, что с каждым годом аудитория рунета становится просто опытнее, да и порядочнее.

PS Реальный пост про штрафы. Полная жесть.

На cобеседование гоняют (сам испытал и видел, как другие бегают) из кабинета в коридор, из коридора в другой кабинет, опять в коридор. Народ на собеседования приходит каждый день вагонами, большая текучка (поймете далее).

В первый день чуть не уволился. От местных порядков просто офигел:

1) Опоздание более чем на 15 минут штраф от 50$ до 200$. Реально одного сотрудника-начальника (машина заглохла в дороге, он перезвонил и предупредил, опоздал на 2 часа) оштрафовали на 200$.

2) Порядок на рабочем месте должен быть идеальным, иначе штраф 50$ за каждое нарушение. На рабочем столе должны лежать непосредственно те документы, с которыми сейчас идет работа. Любой другой документ штраф. На полках должны стоять книги, используемые в работе. Если хоть одна книга не стоит ровно, т.е. лежит или стоит под наклоном штраф (при мне наказывали). Каждый стол имеет три ящика:

- Служебные документы. Верхний.

- Инструменты, канцелярия. Средний.

- Личные вещи. Нижний.

Если обнаружат личные вещи в ящике для канцелярии штраф 50$.

Тоже касается и личных сумок, рюкзаков все должно быть убрано в шкаф.

Знал сисадмина. Он чинил компьютер, разобрал его, захотел в туалет, приходит обратно и видит директора - штраф, нельзя оставлять на рабочем месте разобранный комп.

3). Служебный телефон. Выдается многим сотрудникам. Только служебные разговоры. Нашли личный штраф 50$ + оплата звонка в двойном тарифе.


И немного романтики...


Я люблю стихи Александра Блока. Но не в извращенном виде в рекламе ХХХ. Ночь. Улица. Фонарь (под глазом у бомжа-абонента, который, разя перегаром, орет на тебя матом). Аптека (где ты будешь потом покупать себе лекарства и успокоительное после работы). Бессмысленный и тусклый свет (в офисном "освещении"можно сломать глаза.) Живи еще хоть четверть века, все будет так, исхода нет. (Ни у компании, ни у тех, кто там работает).

Comments

[info]hagakyre wrote:
Feb. 26th, 2008 11:53 am (UTC)
спасибо за пост.
имхо, как бы то ни было, но следить за отзывами о компаниях стоит

вот если бы еще нормальный ресурс с черными списками сотрудников заиметь, вот щастье-то было бы..
все, что видела в сети, не выдерживает никакой критики. :(
[info]dmalin wrote:
Feb. 26th, 2008 12:08 pm (UTC)
Тоже видел подобные ресурсы в виде: "Иванов Иван Иванович, ушел с трехдневной выручкой и не вернулся..." Рекрутеры будут оставлять негативные отзывы только тем, кто уж совсем проворовался. А о middle-менеджерах, например, вряд ли уже плохо скажут. Надо же парня куда-то продать, точнее неликвидный управленческий актив "слить" Ж)
[info]nking wrote:
Mar. 2nd, 2008 09:41 am (UTC)
Новый подход
С моей точки зрения, подход черно-белых списков неправильный в корне. Всегда есть две стороны одной медали, есть люди, которые счастливы в компании АБВ и есть те, кому там плохо

На Голом Короле мы постарались создать удобный способ узнать как положительное, так и отрицательное

Нам 5 дней - 39 городов вещания
www.nakedking.ru

PS Пытаюсь убить дубль коммента в неправильном месте, не убивается :)
[info]hagakyre wrote:
Mar. 3rd, 2008 07:55 am (UTC)
Re: Новый подход
спасибо за ресурс, щас пойду разбираться, что там у вас к чему ))
[info]nking wrote:
Mar. 3rd, 2008 04:45 pm (UTC)
Re: Новый подход
Спасибо за любопытство :)

А уж если будет курьезная история... :)
[info]sinikk wrote:
Feb. 26th, 2008 02:14 pm (UTC)
нда...то, что ты называешь черно-белыми списками на работе.ру, действительно просто последние вопли обиженных...
вот, если бы был нормальный портал, где люди делились бы своими мнениями,я многое бы понаписала об РДВ-медиа...=)))
прежде всего занялась бы "флудом" и "скрытым пиаром"...ага..=)
а то, что не соблюдают ТК РФ поголовно, так это от того, что управлением занимаются не управленцы, а люди, которые ничего не смыслят в психологии..а зачастую еще и быдло, считающее себя богами...
ты прав в одном - : Живи еще хоть четверть века, все будет так, исхода нет -Россия.....
[info]dmalin wrote:
Feb. 26th, 2008 05:00 pm (UTC)
"если бы был нормальный портал, где люди делились бы своими мнениями" думаю 98% мнений будут обиженные мнения Ж)
[info]alenavl wrote:
Feb. 29th, 2008 05:27 pm (UTC)
ну собственно....
а еще вот такая шняга. просто в тему http://www.notheft.ru/demo/
[info]teinett wrote:
Feb. 26th, 2008 03:24 pm (UTC)
Я тоже на вас обижена. Два раза уже после того собеседования на конференциях встречались, а вы до сих пор ответа не дали. Почти год уже прошел... А до сих пор висит красным флажком письмо, что вы еще думаете.

Чисто из принципа пишу - хоть сейчас скажите, что на работу к вам не подхожу. :)
[info]alenavl wrote:
Feb. 26th, 2008 04:51 pm (UTC)
А давайте о регламенте?
Совершенно не зная Вас, могу сказать – с точки зрения регламента найма на работу Вы обижаетесь напрасно.
В большинстве современных компаний порядок озвучивания решения о найме персонала таков: топ проводит собеседования, а его решение до соискателя доводит HR-служба предприятия. Она же готовит job-offer и все необходимые документы при приеме на работу.
HR-служба РДВ-Медиа-групп придерживается этого же принципа. Возможно, Вы просто не «опознали» стандартное письмо с решением, поскольку оно должно было прийти не с адреса Дмитрия, а с корпоративного адреса HR-службы РДВ-Медиа-групп.
[info]teinett wrote:
Feb. 26th, 2008 05:57 pm (UTC)
Re: А давайте о регламенте?
Прямо официальный ответ. Приятно.

Ваш регламент в данном случае не соблюдался. Я сразу собеседовалась именно с Дмитрием. Потом с его программистом, который должен был дать ответ. Ответ программист не дал через неделю, Дмитрий тоже молчал. Тогда я написала письмо Дмитрию, а он ответил, что по моей кандидатуре еще нет решения, и что будет через неделю. Вот, до сих пор жду.

Обратите внимание на смайлики.
[info]alenavl wrote:
Feb. 27th, 2008 06:51 pm (UTC)
и все-таки о регламенте (настаиваю)
Еще раз повторю - не важно, с кем вы собеседовались. В современных конторах решение о найме или об отказе озвучивается кадровой службой. Поэтому фраза - " я сообщу решение" - из уст топа означает - "с вами свяжется наша кадровая служба и сообщит решение".
Теперь об этике. Вообще-то HR-практика серьезных компаний говорит о том, что топу не рекомендуется самому озвучивать решение о найме или отказе. Поскольку:
1. топ не может и не должен "торговаться" с кандидатом о компенсационном пакете. А это происходит обязательно. кстати, статистика говорит, что как только решение озвучивает топ, кандидат поднимает зарплатную вилку на 10-20 процентов - видимо, от важности момента :)
2. кандидат чаще всего не может задать топу ВСЕ интересующие его вопросы о компании на стадии окончательного трудоустройства - не просто спрашивать первое лицо о стиле отношений в компании, об особенностях работы в данном отделе, о дресс-коде, например, не всегда легко девочкам спрашивать у мальчиков, а мальчикам и девочек. А эти вопросы ГАРАНТИРОВАННО возникают на стадии огласования job-offer. А незаданные вопросы - это потом обиженный работник, которому КАЗАЛОСЬ одно, а в реалии выяснилось совсем другое.
3. решение об отказе - это всегда неприятно для обеих сторон. Топ в любой компании - личность публичная. И брать на себя лишний негатив, особенно на узких рынках, ему не следует. Эту черную роль на себя берут кадровики.
Так что еще раз рекомендую - проверьте свою старую почту - вероятнее всего там лежит неоткрытое письмо с сообщенным решением от кадровой службы РДВ. Тем более, что (вспомнив Вас), Вы общались с руководителем кадровой службы РДВ-Медиа.
По поводу смайликов. Внимание обратила. Тоже улыбнулась в ответ :) надеюсь, у Вас все с трудоустройством сложилось хорошо :)
[info]teinett wrote:
Feb. 27th, 2008 09:17 pm (UTC)
Re: и все-таки о регламенте (настаиваю)
Спасибо за ответ со смайликами. Вопрос с Дмитрием мы выяснили, я без обид.

Ваш регламент прошел меня мимо, как ни прискорбно. Также этот ваш большой расписанный регламент обошел стороной как на прошлом моем месте работы, так и на нынешнем, хотя обе компании были совсем не маленькими. Ну и совсем для статистики: все компании, которые вначале приглашали на собеседование с HR-службой, обычно _меня_ не устраивали.
[info]dmalin wrote:
Feb. 26th, 2008 05:02 pm (UTC)
Давайте решим эту ситуацию, пусть даже пост-фактум. Скажите, на какую вакансию Вы претендовали?
[info]teinett wrote:
Feb. 26th, 2008 06:59 pm (UTC)
Руководитель сервиса. Я писала вам свои предложения по изменению сайта ucheba.ru. Дело встало после собеседования у руководителя разработчиков этого сайта, фамилию, к сожалению, не вспомню.
[info]dmalin wrote:
Feb. 26th, 2008 07:09 pm (UTC)
Если вы работали раньше в ХХ, то я помню Вас. Ок? Если так, то причины напишу на ваш е-мейл.
[info]teinett wrote:
Feb. 26th, 2008 07:13 pm (UTC)
Бывший рабочий адрес уже недействителен, как вы понимаете. Если там указан еще личный, с удовольствием прочитаю.

Но меня больше интересует не ПОЧЕМУ вы меня не взяли, а то, что тянете с ответом или вообще не говорите о результатах. А я вот месяц ждала...
[info]nking wrote:
Mar. 2nd, 2008 09:22 am (UTC)
Две стороны одной медали
С моей точки зрения, подход черно-белых списков неправильный в корне. Всегда есть две стороны одной медали, есть люди, которые счастливы в компании АБВ и есть те, кому там плохо На Голом Короле мы постарались создать удобный способ узнать как положительное, так и отрицательное Нам 5 дней - 39 городов вещания www.nakedking.ru
[info]dmalin wrote:
Mar. 2nd, 2008 03:39 pm (UTC)
Re: Две стороны одной медали
Думаю, что служба маркетинга или HR, например серебряного дождя (http://www.nakedking.ru/ofisnoe-rabstvo-na-serebryanom-dozhde)
может смело подавать в суд на распространение ложной и порочащей их имидж информации. Это раз. Да и потом хоть Вы и говорите, что "2 медали", "удобный способ", этот проект все равно те же ч-б списки. Да и потом этот проект все равно никак нельзя монетизировать...
[info]nking wrote:
Mar. 2nd, 2008 05:42 pm (UTC)
Re: Две стороны одной медали
Дмитрий

Позвольте в обратном порядке.
Нашел проблему - решил проблему. Как проверить репутацию компании, узнать реалии работы? Прочитать десяток форумов, потратить много часов на блуждание по веткам. Неудобно и неэффективно.

Монетизация - классная штука, но она приходит тогда, когда делаешь решение, которым пользуется значительное количество людей. Понятно, что реклама на страницах не является реалистичной формой. Что является? Да Бог его знает :)

Цели.
Списки (обобщительно, не персонализируя Ваши) поляризированы. Я свято верю, что в каждой компании много и хорошего и плохого. Моя задача - побудить людей поделиться не только плохим, но и хорошим. Собери это в одном месте, сделай удобно читать и высказывать свое мнение - проблема решена.

Обиженность на конкретные статьи.
Как я хотел бы, чтобы мне эту историю рассказали первому! История смешная и интересная. К сожалению, автор первой рассказала ее своему ЖЖ. В случаях заимствования контента я свято указываю источник и стараюсь получить разрешение автора на перепубликацию. (Строго говоря, это необязательно по условиям использования ЖЖ и других наших источников, но я считаю это хорошим тоном и обыкновенной вежливостью к авторам).

У нас есть кнопочка Пожаловаться и возможность связаться со мной через форму или емейл. Если будут истории, перегибающие палку - будем искать приемлимое для всех решение. Опять же, я не занимаю сторон. Моя задача - собрать все истории для того, чтобы можно было понять "душу" компании.

В заключении, искреннее спасибо за Ваш комментарий. С удовольствием поговорил бы про Ваш опыт со списками, чтобы научиться лучшему и избежать ошибок
[info]dmalin wrote:
Mar. 2nd, 2008 07:28 pm (UTC)
Re: Две стороны одной медали
"Как проверить репутацию компании, узнать реалии работы?"
Действительные реалии знают топы. Но они ради своей репутации не будут выносить сор из избы. Разве только лет через 10 не напишут книжку вроде "Моя жизнь в ..." Кто занимает рядовую позицию знает меньше, но он: если ему совсем плохо и делать нечего напишет жалобный пост, который на 80% будет состоять из необъективной "обидочной" инфы. ИЛИ если ему компания нравилась, то ничего не напишет, а если напишет, то будет казаться, что это компания сама себя пиарит через рекламу на блогах или форумах. Так что кроме как устроиться и проверить все на себе - иного варианта нет. Но! Написанное выше не касается фирм-лохотронов, а также "текучих" "соковыжимательных" подразделений для low-сегмента.

"Прочитать десяток форумов, потратить много часов на блуждание по веткам. Неудобно и неэффективно."
Конечно, только иной информации не найдете. Никогда. Или скулеж обиженных, или только выглаженные строки интервью с топами или кадровиками в СМИ. Поймите сами компании. Им нужно выглядеть белыми и пушистыми, в HR-брендинг вкладываются немалые деньги. А тут этот сайт все портит. Компании же не потерпят сайт где все будут ругать их товары...

"Монетизация - классная штука, но она приходит тогда, когда делаешь решение, которым пользуется значительное количество людей."
Появилась идея - за деньги снимать самые зловредные посты. Но перед этим их же самим писать, присылать в отдел промо компании и говорить: "вот какой ужас пишут, заплатите и мы снимем". Шутка.

"Я свято верю, что в каждой компании много и хорошего и плохого."
В каждой компании есть свои тараканы. Обычно когда идеальный топ становится новым ген диром, одни проблемы (тараканы) исчезают и появляются другие.

"Моя задача - побудить людей поделиться не только плохим, но и хорошим."
А зачем читать о хорошем? Меня например как читателя это не побуждает. Кстати давайте вспомним героев мировой литературы. Интереснее прежде всего отрицательные персонажи, например, Раскольников, Воланд...

"Как я хотел бы, чтобы мне эту историю рассказали первому!"
Если добьетесь эксклюзива в контенте, то будет здорово. Не представляю даже как это сделать.

"Моя задача - собрать все истории для того, чтобы можно было понять "душу" компании."
Душа будет однобокой, обиженной на весь мир...
[info]nking wrote:
Mar. 2nd, 2008 07:50 pm (UTC)
Re: Две стороны одной медали
Дмитрий. Спасибо большое за Ваши комментарии

Обсуждение продуктов неизбежно, но наш фокус - работа. Все, что связано с ежедневным, веселым и грустным. Вспоминая себя студентом - как я мечтал, чтобы был аналог Vault, где я мог бы прочитать, как работается в Проктере, в Марсе, КПМГ, МТС, МакКинзи итд.

Да, сложно узнать, каковы реалии крупных компаний. Да, топы знают и молчат. Да, значительное количество историй от ребят может быть обиженным. Но, я был очень рад услышать от значительного количества ребят, что они счастливы работать в АБВ Банке или ГДЕ компании и готовы написать радостную историю. Есть счастье в работе :)

Возможно, есть тенденция писать заказные истории, расхваливающие или, наоборот, ругающие компании. Но скажите честно, вы можете отличить искреннюю историю с бытовыми байками от заказной? Уверен, что да. Проголосуете вы за хорошую статью - возможно. Шаг за шагом самые интересные истории окажутся в топе и будут формировать настроение

Пример из жизни. Не так давно я работал в одной консалтинговой компании. Баек было - вагон и маленькая тележка. Некоторые обиженные, значительное количество - просто курьезы. Если посчитать, сколько из моих друзей апликнулось в компанию послушав мои байки - мне надо было работать в ХРе и, как минимум, получать referral fees :)

Позвольте не согласиться, что душа будет однобокой. Курьезов много, они интересны, они пробуждают любопытство к компаниям, они позволяют понять, в каком департаменте человеку будет интересно и неинтересно работать

Спасибо
[info]dmalin wrote:
Mar. 2nd, 2008 08:25 pm (UTC)
Re: Две стороны одной медали
Ок, в любом случае буду обязательно смотреть за вашим проектом.
[info]nking wrote:
Mar. 2nd, 2008 07:55 pm (UTC)
Re: Две стороны одной медали
Забыл про монетизацию
Стимулировать плохое и брать спонсорские деньги за снятие историй - неэтично и скучно. Монетизировать надо удовольствие, а не раздражение. Когда человек счастлив и считает, что получил какое-то value - можно попросить толику от этого

Большинство интернет проектов не имеет понятия о монетизации. Второй пузырь в самом разгаре. В 99м это называли eye balls - сейчас - engaged visitors. Все ищут, как заработать деньги на аудитории. У кого-то получится, у кого-то нет. Если идти за проблемой и решить проблему - шансов выиграть больше :)

Такие мысли

Latest Month

September 2008
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner